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《陶業三人行》是陶業要聞摘要&佛山陶博會聯合制作的談話類欄目，由主持人佛山市陶瓷行業協會秘書長尹虹與中國建陶企業大咖，一起針對建陶行業的熱點事件、流行趨勢、市場風向進行探討交流，并各抒己見。
從尹虹1個人的觀點到3個人的觀點，從3個人的觀點到一群人的觀點，通過3+N思想觀點的碰撞，觸發更多行業思考與思維更迭，共同助推中國建陶行業的發展。
《陶業三人行》第四期
主持人
佛山市陶瓷行業協會秘書長 尹虹（下圖中）
特邀嘉賓
金陶副總裁、宇鑠陶瓷執行董事
李金根（下圖右）
邁瑞思董事長、江西陶瓷工藝美院
廣東校友會會長吳桂周（下圖左）
5月28日下午15:30，《陶業三人行》第四期在中國陶瓷總部陶瓷劇場三樓材易采直播間舉行，主持人佛山市陶瓷行業協會秘書長尹虹，與兩位特邀嘉賓金陶副總裁、宇鑠陶瓷執行董事李金根，邁瑞思董事長、江西陶瓷工藝美院廣東校友會會長吳桂周，以“瓷磚泛家居板材化與瓷磚功能化”為主題，進行了一個小時的激烈思想碰撞。
三位嘉賓之間碰撞出哪些火花？
小編提煉出以下重點
（內容有刪節，完整版請識別上方二維碼觀看）
焦點一
巖板和功能化瓷磚
會成為爆品嗎？
尹虹：瓷磚產量最高峰的時候達到全年102億平方米，最近兩年以10%的數量級在下滑，2019年雖然下滑不到10%，但進入2020年，受新冠疫情的影響，大家對前景更悲觀，現在一年快過半了，整體發展形式比我們想象的要好。在這個過程當中，瓷磚行業也是在經濟和房地產下滑中尋找突圍，在哪些方面突圍？巖板（泛家居板材化）和功能化瓷磚是行業未來一段時間的爆品，它們會擴大瓷磚的銷量，增加需求。今天的兩位嘉賓都是專業出身，一直在瓷磚行業第一線，對這兩個方向，是認同還是另有高見？
吳桂周：基本認同。建筑陶瓷發展這么多年，競爭非常激烈。目前，大板已經是爆品了，生產的廠家很多，市場反映也很好；功能化方向則是一個很古老的命題，之前一直不溫不火，但受新冠疫情的影響，人們的健康意識提高，（這類產品）應該會成為一個爆品，尤其是抗菌陶瓷，已經有比較好的發展勢頭了。除了這兩個，近兩年厚磚也是一個好的發展方向。
李金根：從去年開始，真正的爆品肯定是巖板、大板，博士您在2017年就提出來“無大板不大牌”，這一點在近兩年確實非常明顯，特別是隨著巖板加工應用不斷拓展，對玻璃、石英石、石材實現了精準的跨界打擊，加上陶瓷行業從厚度、規格各方面做的愈發接近石材，巖板的體量就出現了井噴式的爆發。
尹虹：功能化瓷磚目前比較火，也是陶瓷行業一種突圍的做法，站在上游的角度，吳董怎么看待它的前景？
吳桂周：功能化瓷磚是一個很古老的命題，因為有些技術方面的限制，以前一直不溫不火。但現在有兩個重要的前提：第一是新冠疫情的影響，喚醒了人們對健康的重視，說不定哪天醫院、學校、幼兒園都要求強制性抗菌；第二是技術的進步，有了噴墨技術的支持，我們可以用金屬離子達到持續的滅菌效果，比以前的抗菌瓷磚技術簡單很多。這兩個條件的成熟會讓功能性瓷磚得到很好的發展。
還有更重要的一點就是和巖板結合，比如廚房臺面需要抗菌，“抗菌+巖板”結合起來，也是讓市場得到快速提升。
李金根：這方面我們有很大的需求。
焦點二
“產能過剩”論下
該不該加碼投巖板？
尹虹：我覺得這兩個都是很重要的方向，目前二者中更具有爆品特性的應該是巖板。有媒體報道，行業現有30多條巖板生產線，在建還有10多條，明年年底會達到75條，巖板可能進入過剩甚至價格戰階段，部分人對巖板的發展前景比較悲觀。金陶現在的巖板日產量有2萬平方米，應該是目前國內巖板產量最大的企業。對這個問題，李總是什么態度？
李金根：其實我們現在還有兩條線在建，都會在今年9-10月投產，其中有一條設備已經進廠了，是一條生產超薄3毫米的生產線。加上這兩條，金陶總共有5條巖板線，這是我們對市場的信心。
去年我們一直是兩條半線滿負荷生產，過完年后三條線的生產沒停過，今年又新增兩條在建，我們的目標就是要做巖板界的“富士康”，滿足全面的定制化需求，從各個層面做到最高性價比，當然質量絕對是首當其沖的。
尹虹：很多人對巖板產量的飽和甚至過剩表示擔憂，認為打價格戰對行業有傷害，你認可這個觀點嗎？
李金根：在保證品質的前提下，一定程度的價格下降利于巖板的普及。多年前進口巖板就已經進入國內市場，但始終沒有普及，近兩年由于國內企業的應用和推廣，以一種可以直接打擊到石英石、玻璃和石材的價位，加上巖板本身的優質性能，使巖板的銷售實現迅猛增長。去年年底我們倡導的小規格巖板，市場供不應求，就是因為它的價位直接擊中了大巖板應用的成本問題。
尹虹：明年75條線，你認為會飽和嗎？
李金根：可能需要175條線。
焦點三
兩大“爆品”的痛點
尹虹：巖板和功能化瓷磚都有很明顯的優勢，所以才有機會成為爆品。但也得承認，實際上它們同樣也有痛點。這方面你們有什么感觸？
李金根：金陶從2012年開始做薄板，過渡到巖板相對比較順利。但在最初做的時候，（巖板）切割性能、韌性是大家都無法避免的難題，比如做臺面，廚房臺面和衛浴臺面都要挖孔，這是一個非常大的痛點。
尹虹：除了韌性的問題，瓷磚比很多人造石材都要硬這一優點，也會成為它的缺點，硬度高意味著再加工難度也比較大。
李金根：瓷磚比較小，內應力散發很快，巖板和大板內應力集中的時候很容易出現裂紋，從前端的工藝、配方到壓機、窯爐，都會直接影響切割環節。
尹虹：功能化瓷磚有什么痛點是不容易解決的？
吳桂周：我覺得最大的痛點就是無法獲得體驗感，消費者很難有直觀的感受來理解功能性。但是今天所談的主題“抗菌陶瓷”，讓消費者獲得體驗感同樣有難度，不過有方法可以解決。比如拿兩塊磚對比，一塊有抗菌效果，一塊沒有，各自罩一個玻璃杯，削一個蘋果或者放瓶牛奶在里面，少則數個小時，多則一兩天，可以明顯看出不一樣。
尹虹：體驗感是一方面，無論是功能化陶瓷還是巖板，一個很重要的問題是測試手段、標準要很詳細，而且要通過技術手段來彌補體驗感的不足。
吳桂周：標準是一方面，更重要的是行業自律，否則有標準也可能把行業搞壞，最典型的案例就是奶粉行業的三聚氰胺事件。所以我希望行業里有涉足抗菌產品的企業，不管是做抗菌劑的，還是做磚的，要把產品做好，不要損壞名聲。
李金根：我作為用戶提一下意見，大概10年前，金陶就開始做負離子瓷磚，開始賣的非常好，買了幾百臺測負離子的機器投放到市場上去。但后來市面上出現了很多包裝箱上標注有負離子、但實際并沒有這個功能的產品，這個問題很麻煩。
尹虹：除了標準，這還涉及到監管的問題。
焦點四
巖板標準要怎么定？
尹虹：說到標準，巖板標準也是個很熱的話題，這個標準需要推動巖板行業的發展，又要區別于陶瓷大板和現有陶瓷磚標準。很多人懷疑是不是能理清其中的區別？其次是標準的推動性有多大？
李金根：巖板區別于大板的關鍵點，就是解決痛點的問題，剛才說到的切割性能、韌性，我們都在通過試驗來做嘗試，比如加入一定的誘導莫來石生成一些化工材料，學習特種陶瓷的生成方式提高韌性。我們之前在意大利看到過彎度很大的巖板，這一點國內的企業暫時都沒有做到，對韌性進行系統研究，是必須要重視的方向。
未來可能還需要關注抗沖擊性，在巖板去做桌面和臺面、以及門板的時候，這會是很重要的一個要求。
尹虹：我跟標準打交道時間比較久，我認為巖板標準要做好，就要做完整的、系統的性能研究。
李金根：這里我要插一句，以前我們對于陶瓷薄板有大小的要求，如陶瓷薄板必須是6毫米以下的，尺寸方面也有一個900×1800mm的限制。我覺得這限制了一部分人，也限制了行業的發展。
尹虹：你是巖板標準的起草單位，如果出現了“至少1.2×2.4米以上的陶瓷大板才能叫巖板”這一條，你會同意嗎？
李金根：我怎么能同意呢？現在我們跨界打擊石材、石英石行業憑借的就是巖板的性能和性價比，要的是巖板的性能，而不是大小。
尹虹：現在行業出現了一個新詞——小巖板，大部分是指600×1200mm規格的產品。
李金根：應該叫1200×2400mm以下，我們統稱為小家居巖板，目前這部分產品占了我們巖板銷售總量的一半以上，主要是在非陶瓷領域的家居市場。
焦點五
功能化瓷磚是不是忽悠？
尹虹：巖板和功能化瓷磚的市場空間都很大，前者與家居市場關聯，后者和健康市場聯系緊密。抗菌陶瓷的技術，我在很早就聽說過銀離子、納米氧化鋅以及納米二氧化鈦涂層，前幾天還聽說有稀土的，能不能請吳董講講這四種體系，你心目中認為哪種體系最好？
吳桂周：無機抗菌在陶瓷主要是三大類。第一類是金屬離子，主要是銀和鋅；第二類是氧化鈦的光催化；第三類就是稀土。氧化鈦催化是一個低溫表面涂層，缺點是不可以沒有紫外線照射，但瓷磚的很多使用場所都沒有紫外線的照射，這一點局限性很大；稀土的成分太復雜，其穩定性和輻射問題往往難以控制。因此綜合來看，現在比較好的就是我們用的金屬離子，利用銀和鋅的混合來抗菌，無害無輻射，且效果持久穩定。
李金根：會不會退化？
吳桂周：不會退化，這個有實驗的標準。
李金根：現在有一個問題，比如我現在3條線在用數碼釉，如果用這種方法來做抗菌，花色是否能與現在的基本一致？
吳桂周：這個是非常關鍵的點，銀離子是通過磷酸鈣置換，相當于包裹，對發色是沒有影響的。而且我們的保護釉還做了高溫和低溫兩種，一種是有光的，一種是亞光，通過混合灰度來調節光澤度，非常好控制。
尹虹：抗菌墨水和普通墨水價格差別大嗎？
吳桂周：差別很大，但企業生產時實際用量很少，并不會增加太多成本。
尹虹：一個平方增加多少？
吳桂周：一塊錢左右。
尹虹：再問更專業一點的問題，抗菌有很多菌嗎？我們有時候說能抗所有的菌嗎？能治好所有的病不是藥？
吳桂周：日常生活最多見的比如大腸桿菌，葡萄球，這種最常見的。
尹虹：上個月和我同臺做直播的一個人說了一句話有點石破驚天，他說以前健康陶瓷90%都是忽悠的，你怎么看這句話？
吳桂周：這句話有一定的道理。不管是近幾年說的負離子瓷磚還是降甲醛瓷磚，確實有部分人在玩概念，很難達到真實的效果。但我覺得抗菌應該是更加的實實在在的，對日常生活有很實在的幫助。
焦點六
“巖板+抗菌”
會出現什么效果？
尹虹：將來巖板和抗菌墨水、抗菌釉會走到一起來嗎？
李金根&吳桂周：一定的。
李金根：金陶做薄板比較早，在醫院和學校系統、特別是醫院系統做的非常多，我一直在跟我們的一個大客戶強調要用負離子、抗菌等功能性的產品。首先，大板鋪貼的縫相對少很少，可以減少細菌藏身的空間，若是產品本身具備抗菌功能，在醫院這類容易滋生細菌的場所，是很有優勢的。現在廚房臺面、餐桌、茶幾等，也是與人密切接觸的場所，所以我認為“抗菌+巖板”有很好的前景。
尹虹：前一段時間我看到一個報道，中板的出現大量替代了瓷片，我認為抗菌的大板將來也會替代瓷片，你們怎么看？
吳桂周：我覺得至少會代替相當一部分，尤其是在裝配式建筑的整體廚房空間，說不定以后就是將抗菌大板用在廚房的墻面。
李金根：跟墻板復合。
吳桂周：用抗菌的大板來代替，至少取代部分是肯定的。
尹虹：業內對于健康瓷磚的期待很大，但是我覺得它的路會比較長，體驗感不夠這一點確實需要解決。但若將它與巖板結合起來，或許速度會加快，因為巖板本身在爆發。
焦點七
巖板即將產能過剩？
尹虹：巖板的發展方向之一是石材化，是指替代石材還是做得像石材一樣？
李金根：隨著我們技術的進步和成本的沖擊，巖板不僅僅是打擊到了石材，對玻璃、石英石也是一個很大的沖擊。還有厚磚，厚磚也是非常好的東西，現在每個小區鋪花崗巖的那些道路，未來都可以應用厚磚。我們解決了薄、厚、大的問題，應用空間就完全不一樣了。
目前巖板還有一些痛點，例如通體問題不解決，巖板就做不到像石材那樣做打磨和維修。這些問題一旦解決，巖板的體量會越來越大。總體來說，陶瓷取代石材是必然的，國家越來越講究環保，不允許石材開采，就只能用其他的材料來替代，而且陶瓷行業技術
尹虹：巖板這個爆品，很多人認為明年到了75條生產線就要進入價格戰和產能過剩，我覺得價格戰到來是必然的，但價格戰是雙刃劍，好的一面是會把成本降下來，推動行業進步，讓消費者直接受益。媒體報道明年巖板是75條線，我認為明年絕對會超過100條線，若平均一條線日產量5000平方米，一年就是150萬平方米，100條線才1.5個億平方米，還沒有占到瓷磚總產量的2%，就算1750條，總產量也才15億平方米。我的觀點就是巖板過剩的時代遠遠沒有到來，才剛剛進入井噴階段，包括抗菌陶瓷的時代也還沒有完全到來。
李金根：你剛剛說的是價格與質量的問題，價格會促進行業的進步，但是也會拉低產品的質量。
尹虹：就是要有一個平衡點。
李金根：金陶是四川企業，我應該為四川企業說一句公道話，所有的人都認為四川產品質量不好，就像美國人認為中國新冠病毒肯定死了40萬人一樣，這個就是歧視。我應該為四川產品代言，四川這幾年進步很大。
吳桂周：就像普通陶瓷一樣，有高端也有低端，巖板競爭之后也會出現這種情況。
尹虹：市場經濟充分競爭，一方面會帶來提升，另一方面則是重組淘汰。對于我們今天談論的兩個主題，我的觀點是：巖板完全還沒有到過剩的時期，在巖板的發展過程中，石材化、功能化是兩大方向，抗菌大板將成為爆品。巖板雖然已經爆品，但它就像當年大理石瓷磚一樣，還會延續很長一段時間。
